檀香山 (eTN) — — 幾個月前，我收到一本可供評論的書，名為《穆斯林世界的同性戀旅行》。時間限制和工作要求阻礙了我花時間閱讀這本書，因此我決定聯繫這本書的作者 Michael Luongo，接受采訪，討論他的書。以下對話是該採訪的結果。

eTN：你的書是關於什麼的？
邁克爾·隆戈（Michael Luongo）：嗯，《穆斯林世界的同性戀遊記》這本書是關於……這是一本穆斯林同性戀男性和非穆斯林男性的文章集。我寫的是阿富汗；還有其他 17 位作家的作品涉及伊拉克、阿富汗、孟加拉國、摩洛哥、瑪麗莎，甚至洛杉磯等國家，所以這是各種各樣不同的地方。這本書探討了自 9/11 以來我們遇到的一些問題，以及西方和中東之間的關係，並且也從同性戀的角度進行了探討。

eTN：它與當今的旅行和旅遊業有何相關性？
Luongo：嗯，我認為是什麼使它非常相關，這是我在閱讀和講座中總是強調的一點，這本書著眼於直接在中東穆斯林國家實際旅行的感覺。我使用的是穆斯林國家這個廣義的術語，它不是中東，而是各種不同的地方。這本書還探討了許多人在經歷穆斯林國家之前的恐懼。我們知道，這是自 9/11 以來的一個主要問題，直接影響了大多數地區的旅遊業。旅行者的經歷不僅僅是同性戀問題，還有是否感到非常受歡迎、熱情好客的問題，以及當某人在這些地區旅行時，事情遠沒有媒體想像的那麼糟糕的問題。它清楚地看待同性戀問題，但它也關注了一個問題，特別是西方旅行者，去孟加拉國這樣的國家，去阿富汗這樣的國家，我這樣做了，我認為儘管外國人非常歡迎您在新聞中讀到的內容；人們去埃及的經歷，人們去摩洛哥的經歷。這本書還非常清楚地表明，無論您的性取向如何，都沒有理由害怕在穆斯林國家旅行。

eTN：你是否看到了一個專門迎合特定同性戀社區的利基市場？
Luongo：嗯，我認為從歷史上看，當我們觀察像摩洛哥、埃及這樣的國家時，實際上自維多利亞時代以來，北非境內就出現了很多引述不引述的同性戀旅遊業。舉個例子，我們知道即使像奧斯卡·王爾德這樣的人也會去那裡旅行。還有……在摩洛哥；在 1940 世紀 1950 年代和 XNUMX 年代的整個歷史中，男同性戀者在西方不會感到受歡迎，因為他們旅行到這些性行為非常不穩定和不確定的國家，所以我們有這個歷史利基。我確實相信，在允許在私人環境中進行一定數量活動的伊斯蘭教法的背景下，同性戀並不像新聞讓我們相信的那樣令人皺眉，因此顯然存在一個利基市場。我們確實知道有些公司，特別是摩洛哥，特別是埃及，特別是約旦，引用了更自由的地方；埃及，無論是自由派，還是有待解釋。除此之外，如果你特別關注針對男同性戀者的利基營銷，那麼對歷史的熱愛，對建築的熱愛，對文化的熱愛，確實是可以在許多這些國家中利用的東西。

eTN：對於那些不知道的人，在穆斯林世界做同性戀有什麼問題？
Luongo：嗯，我想，這也是這本書試圖談論的內容，而且很難為新聞添加一個要點。在大多數穆斯林國家，這是一個籠統的做法，做就是不做，所以行為本身沒有問題。在大多數穆斯林國家，男性與男性發生性關係實際上是很正常的，這可能會或可能不會被整個社會承認。實際上，在男女分開的國家，這種情況非常普遍，人們必須通過性來表達自己。與我們傾向於給一切事物貼上標籤的西方國家不同，中東和穆斯林國家的人們並不一定將行為標記為身份的一部分。許多穆斯林國家的問題是，行為變成了身份，而這種身份需要政治上的接受。當我們確實看到中東和穆斯林國家的問題時，這是因為這些人，我認為人們最終應該被允許在未來或現在擁有同性戀權利。我們在新聞中看到的內容與行為成為身份並要求政治接受有關。這就是我們在埃及看到的開羅 52 的問題。我不確定你是否熟悉逮捕…這基本上是尼羅河駁船上的一個同性戀酒吧，而且太明顯了，穆巴拉克決定予以嚴厲打擊。因此，當它變得太明顯時，當它看起來可能成為一個政治實體時，那就是出現問題的時候。我們在伊朗已經看到了這一點。這本書並沒有真正涉及伊朗，但我們已經看到艾哈邁迪內賈德談到沒有像西方那樣的同性戀者，但他指的是，沒有政治運動；沒有政治運動；沒有政治運動。沒有像西方那樣的可見度。並不是說沒有同性戀者，而是他們沒有政治權力。因此，你看到的衝突，通常是暴力和可怕的，與行為成為身份成為要求政治接受有關。我們西方人經歷過這些可怕的事情。我們仍然會繼續經歷這種情況，但我們可能更熟悉 30 或 40 年前的伊拉克民權、婦女民權運動以及早期的同性戀民權運動。

eTN：公眾對你的書的接受程度如何？
Luongo：我想說，美國幾乎所有同性戀出版物都對此進行了報導。問題是這本書並沒有受到美國主流媒體的關注。它確實收到了媒體的報導。《紐約郵報》在第六頁對它進行了聳人聽聞的報導，但這只是一篇聳人聽聞的評論。《進步報》對此進行了評論；對其進行了精彩的評論，但主流媒體並沒有真正對其給予太多關注。同性戀媒體對它的評價非常好。在英語世界，如果我們看看加拿大，如果我們看看英國、愛爾蘭——我不確定澳大利亞做了什麼——同性戀媒體和主流媒體都對它進行了很好的評論。我發現，我認為任何熟悉美國及其世界觀的人，我們往往並不真正了解世界其他地方，所以我發現許多主流出版物只是不明白該做什麼這本書的。無論我走到哪裡，無論是講課還是讀書，都受到熱烈歡迎；我陷入了激烈的討論。我在大學裡發現非常有趣的一件事是，年輕的穆斯林女性，異性戀的穆斯林女性，經常戴著面紗，有時甚至穿著完整的長袍，會參加活動並參與精彩的討論。這本書是關於穆斯林世界的同性戀問題的。穆斯林世界的女性也存在相關問題，所以我們進行了這些精彩的討論，這並不是我所期望的。負面反應很少。有時美國穆斯林不太願意討論這本書，但大多數人在討論這本書時會非常有禮貌，《阿拉伯美國箴言報》也對這本書進行了評論。他們為這本書做了一篇很棒的文章。所以，一般來說，如果經過審查，它就會被廣泛接受。當人們真正聽到這個信息時，它會被很好地接受，並且這並不意味著是一個挑戰。這實際上是對美國人的一個挑戰，要求他們更好地了解世界各地。

eTN：您提到了穆斯林社區的一些情況——總的來說，無論是在國內外，他們如何接受您的書？
Luongo：好吧，我會告訴你一些有趣的事情。我確實認為美國有很多我們不討論的恐同症，而且我確實認為生活在美國的移民社區產生了大量的恐同症。因此，我認為這是在美國人中談論這本書的挑戰之一，而不是在美國同性戀者中，在美國的穆斯林或來自其他國家的人或他們出生在這裡的孩子中。我在與穆斯林國家的人們進行討論時發現，人們非常清楚這些問題，但他們往往知道在他們的國家很難談論這些問題。一些人對正在進行這樣的討論感到耳目一新。有些人會覺得我提出這些問題很有趣。我四月份參加了倫敦書展；雖然是在倫敦，但書展的主題是中東。因此，基本上所有重要的阿拉伯出版商以及有能力從穆斯林世界各地來到倫敦的人都在倫敦。我與來自埃及、黎巴嫩、甚至沙特阿拉伯的出版商就這本書的主題進行了精彩的討論，我認為……我發現許多國家及其知識分子和出版商都願意談論這些問題，但人們有點擔心如果這些問題在本國更公開地提出會發生什麼。我能夠在阿富汗就同性戀問題進行精彩的討論，而不必擔心自己的安全。我經常能夠在約旦參與這些問題的討論，而不必擔心自己的安全。所以這取決於國家、取決於情況、取決於方法，但總的來說，大多數對話都是好的。有些人覺得這是一件幽默的事情，當然，也有些人根本不想和你說話。

eTN：很高興聽到這個消息。您寫這本書的個人動機是什麼？
Luongo：嗯，這是我寫這本書的個人動機的很大一部分，它影響了我在中東和穆斯林國家的所有旅行寫作。我是直接經歷過 9/11 的紐約人。事件發生幾天后，我在雙子塔的廢墟中進行了挖掘；實際上是之後的星期六，我認為是 15 月 XNUMX 日。

eTN：我知道。
Luongo：我的姐夫是一名警察，所以某些公民（不引述的話）被允許進去幫助尋找屍體。當我站在歸零地時，我的第一個想法是貝魯特，儘管我實際上從未去過貝魯特，我對自己說，現在我知道以我認為的方式生活在一個飽受戰爭蹂躪的國家是什麼感覺大多數美國人從未經歷過——站在廢墟之中。從那時起，我發誓，作為一名旅行作家，我會盡力專注於參觀大多數人永遠不想參觀的地方，並寫下這些經歷。真的，為了和平而旅行的想法是什麼，這是你們經常談論的事情 eTurboNews，所以我決定訪問阿富汗，我決定訪問各個穆斯林國家，甚至在齋月期間，並寫下這些經歷。其中一些是我為主流出版物所做的，例如為《紐約時報》，他們在2003 年為《紐約時報》發表了第一篇關於旅行文章的文章，但我也想看看這些國家內的同性戀問題，因為我開始閱讀相當仇視同性戀的文章，這些文章主要由異性戀男性記者撰寫，他們經歷了一些男性親密行為，也許誤解了大多數穆斯林國家實際上允許的一些男性親密行為，以及有關塔利班可能是同性戀的文章；阿富汗對某些行為和情況有些容忍。所有這些都激起了我的好奇心。我為同性戀城市新聞做過工作，這是一份紐約報紙，一份紐約同性戀報紙，我們做了一個關於4個不同穆斯林國家的系列，這是我寫的，我決定把這個寫成一本書。在我之前寫的另一本書中，許多提交章節的人都寫了有關穆斯林國家的內容，我對自己說，這顯然是一本書，所以這是這本書的起源的一部分。真的，無論如何，這是我自9/11 以來就穆斯林國家所做的寫作的一部分，鼓勵人們訪問他們，然後從同性戀的角度作為同性戀者來這樣做，這確實是對一些真正可怕的人的另一個挑戰我們經常從多個角度閱讀有關這些國家的頭條新聞。這就是多年來這種情況如何發生的部分背景。

eTN：好的，非常好。無論性取向如何——同性戀、異性戀或雙性戀，這本書對某些人來說可能很難讀。你認為這是為什麼？
Luongo：無論方向如何，都很難閱讀？

eTN：是的。
Luongo：嗯，因為它確實訪問了戰區，而且它確實是我所知道的唯一一本從同性戀角度看待戰區的書。它確實訪問了伊拉克，它確實訪問了阿富汗，它確實訪問了一些人們可能認為有點極權主義政權的地方，比如埃及。它確實著眼於一些困難的事情；它看起來有些醜陋的東西，但我仍然認為，無論人們對另一個國家政府的看法如何，如果可以的話，他們仍然應該訪問那個國家，而人與人之間的真正意義在於打破各種障礙。我們知道，生活在美國，有很多人自從我們的新政府——好吧，這不再是我們的新政府——但自 2000 年政府更迭以來，絕對拒絕訪問美國。這是您已經介紹過的內容 eTurboNews – 儘管美元貶值，赴美遊客數量仍然下降，因為他們沒有受到政府的很好對待 – 簽證、新限制、新指紋識別 – 每個人進入美國時都會被視為罪犯。作為美國人，我們並沒有意識到這是一個問題，但我們在其他國家也意識到了這一點，但我的觀點是，儘管存在困難，無論你對某人的政府有何看法，但確實很重要鼓勵人們無論有什麼問題都去其他國家旅行。我知道很多人永遠不會去埃及，因為他們說，我看不到窮人。我知道很多人不會訪問沙特阿拉伯——本書中也介紹了沙特阿拉伯——因為這個國家對待婦女的方式，但事實是，通過簡單地訪問其他國家，你就可以建立一種對話，僅靠政府是無法創造的，這也是這本書面臨的挑戰之一，也是人們在閱讀這本書時遇到的問題之一。

eTN：從您不同的角度來看，同性戀旅行者在訪問中東目的地時面臨什麼樣的挑戰？
Luongo：嗯，我認為，根據不同的國家，最好不要按照西方的方式開放。讓很多人望而卻步的事情之一是，在中東和穆斯林國家，男人手牽手。這並不意味著如果你是一個金發碧眼的美國人，你也應該這樣做。這並不意味著它被接受……當穆斯林男人牽手時，並不意味著他們是同性戀。所以這是建議之一——如果你看起來非常西方化，你不應該在公共場合以同樣的方式牽手，但是，有些男人可能想牽你的手，如果有人主動這樣做，這是完全可以接受的。兩個男人睡一張床沒問題，但我認為西方意義上的開放可能會有問題。人們可以通過多種方式在這些國家內參與討論，而不是直接說自己是同性戀。我今年39歲，還沒結婚；我已經很多很多年沒有女朋友了——當你開始談話，談論這些事情時，人們意識到你是同性戀，但他們不會直接說出來，只要這樣就可以了因為它沒有直接說出來。有時我很直接，有時我不直接。因此，這種圍繞某事進行討論的方式是非常可取的。這些方式……我認為對於任何西方同性戀者來說，記住這一點極其重要——開羅52 屆會議是這方面的完美教訓——作為西方同性戀者，在這些國家中，你實際上並沒有處於危險之中，但是，同性戀者、男同性戀者或其他人選擇在這些國家內進行身份識別的人- 您與這些人的互動和談話可能會將他們置於嚴重危險之中，請記住您離開，他們留下來。因此，危險不是針對您，而是針對與您互動的人。你必須記住，在某些國家——迪拜就是一個例子——這實際上是在尋找同性戀遊客；阿聯酋航空做了一些同性戀營銷——如果你是同性戀，即使你是西方同性戀者，它仍然可能是一個相當危險的地方，特別是對於在酒店工作的來自世界各地的相當多的同性戀者來說和旅遊業，無論你在哪個國家，這都是一個相當同性戀的行業。所以你會發現你能夠與人們互動，但他們可能會談論一個問題。這在許多阿拉伯和穆斯林國家的所有問題中都很常見，人們在任何問題上都不會直接表達。這只是文化的一部分，討論同性戀問題和同性戀——人們都在談論它，這也是文化的一部分。你懂我的意思嗎？

eTN：是的。
Luongo：這些是我經常向人們提出的一些建議。中東地區在同性戀問題上最自由的國家是以色列，但以色列當然很容易……如果你是基督徒，它可能不是最好的地方; 如果你是穆斯林，那顯然不是一個好地方。因此，儘管以色列是同性戀問題上最自由的國家之一，但它還有許多其他問題。像約旦這樣的國家基礎設施薄弱，像黎巴嫩這樣的國家實際上有相當龐大的同性戀基礎設施，諷刺的是，曾經制定過反對同性戀法律的法國國家，前法語國家，前法國殖民地，制定了反同性戀法律，但這些法律卻傾向於與英國國家相比，在同性戀問題上最為自由。每個國家確實不同。關鍵是圍繞問題進行討論，並確保確保與您互動的人的安全。

eTN：那麼，今天——就在這一天——如果有人想去中東，你提到黎巴嫩、約旦、以色列——對他們來說是安全的旅行地點嗎？
Luongo：是的，我會推薦那些安全的旅行地點。甚至埃及也可以。問題是埃及有一個可怕的……如果我推薦埃及，許多活動人士會告訴我，好吧，看看埃及人發生了什麼——開羅52，這是對這些人的可怕逮捕；監獄裡的可怕毆打，沒有律師的審判；這些人身上發生的事情真的很可怕——同時，作為一名遊客，如果你作為一名遊客有點遠離這些事情，那就是另一種旅行現實，但是，真的，喬丹，我發現你可以進入非常有趣的領域對話，其中……

eTN：你說的是在安曼？
Luongo：是的，在安曼，也在佩特拉廢墟內。您最終可能會就這些問題與人們進行對話，有時人們向您提出這些問題的方式令人驚訝。如果他們看到一群特定年齡的三個男人在一起，他們會想，他們可能是男同性戀，並且會開始談論其中一些問題。所以這是可以做到的。有些國家公開討論有點困難，但這是可以做到的，我認為遊客也有些……要么有問題，一個國家的人民有問題是很可怕的，這是對於非本國人來說，當他們來訪時，會容易一些，但我不建議任何人煽動同性戀權利問題並舉著彩虹旗到處跑。事情必須要做……

eTN：實際上，這將是下一個問題。我問你哪些是安全的？現在，哪些是同性戀友好的？
Luongo：嗯，同性戀友好是一個相對的術語。我要明確地說，黎巴嫩是一個同性戀友好的國家，以色列是一個同性戀友好的國家，約旦，我想說在某種程度上，是一個同性戀友好的國家。有人說是摩洛哥。我發現確實如此，但它不像德國那樣對同性戀友好……如果我們使用非常西方的營銷術語，它並不完全適用於中東穆斯林。

eTN：是的，當然。
Luongo：在自己的文化背景下，它對同性戀很友好。

eTN：對。
Luongo：我認為這是一個非常關鍵的區別——它不一樣……它與去德國或倫敦不一樣……

eTN：對，對，絕對。
Luongo：……這對同性戀友好，但在其文化背景下對同性戀友好。

eTN：您希望讀者從這本書中獲得什麼？
Luongo：我認為讀者會有所了解……從旅行的角度來看，他們會清楚地了解這些不同的國家，而且我認為這會從旅行的角度開闊他們的眼界，讓他們了解那些他們從未去過的地區。同性戀視角——但是參觀起來會很有趣，而且非常歡迎參觀。我認為，非常重要的是，人們將看到穆斯林世界的廣度和深度。我們正在研究從西非一直延伸到孟加拉國的國家。因此，我們正在研究所有穆斯林國家以及每個國家的不同之處。我站在舊金山這裡；你現在在檀香山——我們身處基督教世界，無論我們認為自己的宗教信仰是什麼。美國、歐洲、南美——這是基督教世界，但我們永遠不會使用這個詞，基督教世界，我在基督教世界，我在基督教世界旅行，顯然，德克薩斯州巴黎非常與法國巴黎不同，法國與巴西和丹麥在與基督教和同性戀的關係上有很大不同。所以，我在書中還指出，在穆斯林世界，這是一個巨大的世界，這是一個多元化的世界。每個國家都是不同的，伊斯蘭教所觸及的地方也是不同的，伊斯蘭教在每個地方的表達方式也不同。所以這是人們會從中得到的另一件事。我認為人們也會——無論他們是同性戀還是異性戀——他們會開始意識到，儘管有黑白的頭條新聞，儘管有同性戀男子在伊朗被絞死的圖像，儘管有這些圖像或許，在沙特阿拉伯被斬首的人中，同性戀和同性戀問題可以通過多種方式在這些文化背景下表達，而且事情比我們在報紙上讀到的任何內容都更加微妙。通過這 18 位旅行者（包括我自己）的眼睛，我認為這本書為任何讀者打開了一個非常廣闊的新世界，無論他們是同性戀還是異性戀。

eTN：還有其他意見嗎？
Luongo：嗯，我想澄清的是，這本書不是對伊斯蘭教的挑戰，它不是……我認為這是美國人了解伊斯蘭教某些方面的一種方式。這對它或警察來說根本不是挑戰。它不應該是一本……它不應該是一本引起爭議的華麗書，儘管有些人認為它是。這確實是一本旨在讓人們了解接觸中東和穆斯林國家的不同方式的書。它的目的是建立對話而不是切斷溝通，它的目的是鼓勵美國人、歐洲人和中東國家的人民本身突破自己的界限，也許以不同的方式和新的方式看待事物，並挑戰他們自己對各種偏見的看法，無論是關於同性戀問題還是關於體驗不同的國家……我會向任何人推薦這本書，無論他們是同性戀還是異性戀，對研究宗教的人很有用，對於學習旅行的人很有用。它不是一本指南書。這是我想澄清的一件事。人們認為這是一本旅遊指南，你可以查找安曼的地方，任何地方的地方，但這實際上是一本關於文化體驗的書。

eTN：您的書銷售情況如何？
Luongo：嗯，它的銷售情況非常好。問題是，這本書本來可以在銷售方面做得非常非常非常好，但是發生了什麼事，就在這本書出版之後，當所有媒體都報導時，出版這本書的公司被賣給了另一家公司——泰勒和弗朗西斯——因此，他們在過渡期間停止了兩個月的出版，現在，當然，他們正在出版它。因此，當它有貨、可以發貨、可以進入商店時，它就會賣光。從這個意義上說，它在整個英語世界都做得非常非常好。我希望翻譯成阿拉伯語和法語，以便在中東發行。我認為這是一本重要的書，可以帶到中東，我們是否可以用阿拉伯語或法語來實現，是否可以按原樣以英語發行，這也是我希望的能夠做到。